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christine

Hallo liebe Schildkrötenfreunde!

Wie so viele Liebhaber dieser einzigartigen Wildtiere, die es als Selbstverständlichkeit betrachten, sich zum Wohl der Tiere über die Haltung zu informieren, ärgere auch ich mich immer wieder, wenn ich Köhler, Sulcata, Panter und natürlich auch unsere Europäer in den Glaskästen der Baumärkte bei Salat und Paradeiser, auf völlig ungeeigneten, trockenen Bodensubstrat, dahinsiechen sehe.
Die Augen sind meistens matt, nur die Panzer glänzen, werden sie doch immer gut geölt.

Ich habe mir in den vergangenen Tagen den „Spaß“ gemacht und bin von Baumart zu Baumarkt und auch zu einigen Zoohandlungen, ja sogar zu Reptilienfachgeschäften gegangen, um mich für eine passende Schildkröte für meine Kinder zu informieren.
Mir wurde fast schlecht, was mir da so alles geraten wurde. So wurde mir z.B. zu einer Panta (war mit Panda angeschrieben) geraten, obwohl ich angab, nur eine Wohnung zu besitzen.
Kurz und gut, wir kennen das leidliche Thema ja ohnehin alle.

Nun, was ich mich eigentlich schon lange frage:
Warum unternehmen die bekannten Schildkrötenorganisationen, die mit sehr viel Wissen ganz tolle Tagungen veranstalten, nichts gegen den missbräuchlichen Verkauf in vollkommen unkompetenten Geschäften.
Da sind die Tiere einerseits durch EU Bescheinigungen geschützt, anderseits darf sie jeder auf grausliche Art verrecken lassen. Natürlich ist mir klar, dass diese EU Bescheinigungen lediglich die wenigen Populationen in der freien Wildbahn schützen will. Nur, warum sind Hunde und Katzen aus den Zoofachgeschäften durch die Gesetzgebung verschwunden (jeden Falls in Österreich), aber die Tiere, die kein Mimik besitzen nicht? Ist es, weil sie nicht Weinen, beißen und schreien können?
Auch kann ich es nicht begreifen, dass jeder (entschuldige) Trottel diese artgeschützten Tiere kreuz und quer vermehren darf. Oft haben „Züchter“ mit jahrelanger Erfahrung (wie sie es selber nennen) keine Ahnung welche Schildkrötenunterart sie halten. Wir müssen doch schon glücklich sein, wenn sie Sumpf- von Landschildkröten auseinander halten können.
Es muss ja nicht unbedingt ein Handelsverbot sein. Die oft recht netten Verkäuferinnen, die froh sind endlich eine Arbeitsstelle zu haben, sind meisten vollkommen uninformiert. Eben nicht jeder der in einem Riesenbaumarkt Blumen, Dekors und so Weiter verkauft, hat eine Ahnung von diesen Reptilien.
Kann man denn dagegen gar nichts unternehmen?
Oder arbeiten die Vereine ohnehin daran und können nichts unternehmen?
Ist es denn nicht möglich, dass sich die großen Schildkrötenvereine in dieser Sache vereinigen und entsprechend aufklärend auf die Gesetzgebung einwirken?
Jeder Jäger braucht ein entsprechendes Wissen um einen Jagdschein zu erlangen, jeder Fischer braucht eine Fischerkarte.
Gerade in Österreich denkt man darüber nach, ob man nicht sogar für das Schwammerlsuchen eine Bescheinigung braucht(*kopfschüttel*), die natürlich etwas kosten soll.
Diese geschützten Wildtiere, die bei falscher Haltung grauenvoll und langsam verrecken, dürfen aber von jedem lustig vermehrt und verschleudert werden. Und wenn man dann nicht mehr weiß, was man mit den 100 Nachzuchten machen soll, so kann man sie in jeden Baumarkt bringen, dort finden sie für ein schönes Geld einen neuen Besitzer, und wenn er die armen Griechen recht viel Füttert und nicht starren lässt, dann kann er, fall ihm das Tier nicht einstweilen verreckt ist, auch „züchten“……ist doch cool, ein kleines Taschengeld ganz nebenbei.
Lg
Christine
PS: Dieser Bericht soll nicht eine Diskussion auslösen, die ohnehin schon zu genüge durchgequatscht wurde, ich hoffe, das sämtliche Schildkrötenorganisationen, die vielleicht ab und zu in diesem Forum lesen, darüber nachdenken.
Vielleicht bekomme ich auch eine Erklärung, warum in dieser Sache nichts unternommen wird.
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Birgit

Aus meiner eigenen Erfahrung fängt das Problem schon damit an, dass viele Veterinärämter null Ahnung von der Haltung von Reptilien haben und damit teilweise gar nicht wissen, was sie gegen diese nicht artgerechte oder sogar gesundheitsgefährdende Haltung in den Läden machen sollen bzw. dass die eben nicht ordnungsgemäß ist. Die Angestellten im Laden können doch die Arten noch nicht mal unterscheiden.

Ich hab hier das Glück, dass die Männer vom Amt mindestens was unternehmen, wenn die Tiere krank usw sind.

Dass sich hier in Deutschland grundlegend was vom Gesetzgeber her ändert, glaub ich schon lange nicht mehr. Im Gegenteil, ich erlebe es fast dauernd, dass einem als Tierschützer Steine in den Weg gelegt werden oder man einfach allein gelassen wird, anstatt das mindestens etwas zu unterstützen.
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LG Birgit

Manu

Hallo!

Aus eben diesem Grund gebe ich z. B. Tiere mit einer Schenkungsurkunde ab, da ich es nicht einsehe, dem Staat ich glaube aktuell 24€ zu überlassen, mit denen in Richtung Schutz aber schon sowas von rein gar nichts gemacht wird, sondern die lediglich eine Verwaltungsgebühr darstellen.
Das sehe ich nicht ein. Wenn ich weiss, dass diese Gebühr für wirkliche Schutzmassnahmen eingesetzt wird, mache auch ich es so und gebe meinetwegen sogar noch 30€.

Es gab die Diskussion bezüglich Schenkungsurkunde hier vor einiger Zeit (2 Jahre?) schon einmal.
Es wurde dann gesagt, dass dies wohl hin und wieder so praktiziert werden würde, aber im Endeffekt nicht wirklich legal sei.
Nun ja, von meinem Bestand (ca. 100 Tiere) habe ich ca. 75% der CITES pflichtigen Tiere mit einer Schenkungsurkunde gemeldet - ganz legal.
Die CITES Bescheinigung ist eine Vermarktungsgenehmigung, etwas schenken kann ich wem ich will und wann ich will, es muss nur eindeutig nachvollziehbar sein.

Das hier soll keinen Versuch darstellen, Leute davon zu Überzeugen, es so zu machen wie ich.
Es soll lediglich zum Nachdenken anregen.

Der Schutz, der besteht oft im Schutz von Arbeitsplätzen.

Lieben Gruss
Emanuel
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christine

Hallo Manu und alle Anderen!
Im Prinzip hast du nicht unrecht. (es sind übrigens "nur" €15.--) aber es löst diese Problematik leider nicht.
Ich denke, da ich immer brav mit EU Bescheinigungen verkaufe darf ich doch auch zumindest meinen Mund auftun, wenngleich es auch bisher so gut wie gar nichts genützt hat.
Ich würde mir Hilfe wünschen um ein STOPP bei der unsachgemäßen Vermarktung von Wildtieren, speziell natürlich von Schildkröten zu erreichen.
Ich bin durchaus bereit einen finanziellen oder auch zeitaufwändigen Beitrag zu leisten, wenn doch nur endlich irgendetwas geschehen würde.
Ich bin Mitglied bei einigen Schildkrötenvereinen, aber in dieser Sache geschieht diesbezüglich gar nichts. Ich habe eher den Eindruck, dass sich manche Vereine als Konkurrenten betrachten, als dass sie an einen Strang ziehen.
Ist ein so großes Forum, wie dieses kompetent genug, um sich, vielleicht mittels einer Unterschriftenaktion oder ähnlichen, an die Schildkrötenvereine zu wenden? Oder gar an die Jehnigen, die diese Gesetze "gebastelt" haben?
lg
christine
PS: Es könnten sich doch alle Schildiforen daran beteiligen.
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corvus corone corone · Anmeldungsdatum: 23.03.2005 Beiträge: 250 Wohnort: München

Hallo,

SebastianH · Anmeldungsdatum: 07.05.2008 Beiträge: 384

Hallo Christine,

das finde ich eine super Idee. Das Forum hier ist doch das größte, oder?
Vielleicht könnte man auch eine Homepage zu diesem Thema erstellen (würde natürlich mithelfen), wo man seine Stimme abgeben kann, wie z.B. die Homepage gegen Einzelhaltung. Und das Banner der Homepage, sollte dann jedes Forum, Homepage,... über Schildkröten einfügen. Und dann eben wie du geschrieben hast, Kontakt mit den Schildkrötenvereinen und den Gesetzgebern aufnehmen...
War nur eine Idee, was haltet ihr davon?

gruß
Sebastian

ain't it?

Manu

Hallo!

Vergessen sollten wir nicht, dass viele von uns, die dieses Forum hier ausmachen heute wohl nicht hier wären, wenn sie nicht einst die Gelegenheit gehabt hätten, im Zoohandel eine Schildkröte zu erwerben.

Weiters sollten wir dabei bedenken, dass es bei jeglichem Handel immer auch Leute gibt, die dabei überleben müssen und die Unterbringung der Tiere meist nur vorrübergehend ist.
"Ladenhüter" gibt es immer wieder, sie sind aber an sich eher kontraproduktiv, sodass man davon ausgehen kann, dass die Tiere im Allgemeinen schnell an den Mann gehen - mit welcher Beratung, das sei jetzt einmal dahin gestellt.

Zudem sollten wir uns den Markt ansehen, der dahinter steckt.
Einerseits in Bezug auf die Wirtschaftlichkeit eines Zooladens (Osram Ultra Vitalux 300W vs. Zoomed Reptisun 5.0 15W) und andererseits die Tatsache, dass die diversen Zooläden meist auch bestimmte Marken vertreiben.
Mit den Tieren wollen sie natürlich auch Markenprodukte verkaufen, die Sinnigkeit bzw. Unsinnigkeit der jeweiligen Produkte für die jeweilige Tierart jetzt einmal dahin gestellt.
Artgerechte Haltung ist oftmals ohne viele dieser Produkte besser zu bewerkstelligen. Diesbezügliche Vorschriften oder Versuche in diese Richtung könnten dazu führen, dass die Leute auf ihren Produkten sitzen bleiben. Ja prima, könnte man jetzt sagen, aber ich empfehle, den Gedanken (realistisch) weiter zu spinnen und uns zu fragen, ob wir - jetzt auf unser gemeinsames Hobby Terraristik (ganz allgemein) bezogen - es dann nicht evtl. zu spät merken, dass wir uns selbst ein Stuhlbein angesägt haben.
Ich weiss es nicht...

Ich finde, wir sollten das was da dahinter steckt im Gesamten und v. a. realistisch sehen.

Wir betreiben die Haltung von Schildkröten als Hobby, haben die Freiheit, selbst zu entscheiden, welche Käufe wir wo tätigen und welche nicht und können hilfesuchenden Anfängern hier Möglichkeiten aufzeigen, es "besser" zu machen bzw. Interessierten raten, sich das gewünschte Tier evtl. ja doch direkt vom Züchter zu besorgen bzw. es sich im Zooladen zumindest ganz genau anzusehen.

Und ich finde, das ist ganz schön was, was wir da haben.

Lieben Gruss
Emanuel, der in Zooläden einst auch den grossen Bu-Mann gesehen hat
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christine

ain't it?

christine

Hallo ain't it? !

testudolinks · Anmeldungsdatum: 19.07.2008 Beiträge: 28

Hallo,

christine

Hallo Sarina!

supernicky

Hallo Christine,
hier bei uns in AC gibt es in dem Sinne nur einen Schildkrötenverein, und der ist nur für Landis zuständig. Und was die Wasserschildkröten angeht, bin ich mit dem Vorsitzenden meines Vereines (Tierschutzverein AC) eh schon quer.
Aber : ich habe mir auch ein bisschen Mühe mit Recherche gegeben, und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Lage hier so übel gar nicht ist, da der größte Zoohandel hier auch "zu groß gewordene" Tiere wieder zurücknimmt und sie so gut wie möglich weitergibt; weiterhin verkaufen die mittlerweile nur noch ganz wenige Gelbwangen, sondern überwiegend tatsächlich kleinbleibende Arten; und drittens lässt der dortige Reptilienchef durchaus sehr konstruktiv mit sich reden, und er versucht auch sein Bestes, ein völliges Chaos in den Verkaufsbecken zu vermeiden.
In den Baumärkten hier habe ich noch keine lebendigen Tiere sitzen sehen, aber falls das vorkommen sollte, werde ich mich mit Sicherheit auch darum kümmern (ich bin schließlich Miss oberwichtige Tierschutzkontrolleurin, neuerdings sogar mit oberwichtigem Ausweis :-) ) aber in dem Sinne der konstruktiven Zusammenarbeit.
Mit dem nächstbesten Wasserschildkrötenverein KANN ich leider beim Besten Willen nicht zusammenarbeiten, denn das ist derjenige, dessen Seite hier im Forum nicht verlinkt werden darf.
(Der allerdings auch finanziell sehr stark von "unserem" Landschildkrötenverein unterstützt wird, schäm. ) Sprich : mit dem Zusammentun der Vereine ist es nicht so einfach, solange man sich noch nicht mal allgemeingültig über die Beste Art der Überwinterung einigen kann...

christine

Hallo!
Jetzt auch mal was positives.
Ich war heute, ausgestattet mit einem kleinen Mikrophon und I-pot, wieder auf Tour. Diesmal wollte ich eine passende Schildkröte beim "Megga-Zoo" kaufen, dort konnte ich mich schon vor einem halben Jahr, gleich nach der Eröffnung von eher mistiger Haltung überzeugen.
Nun, dort wo die großen sulcatas waren, sind jetzt zu kleine Igel, die man dort abgeben kann, wenn man jetzt noch so einen Winzling findet.
Die Schildkrötenterrarien haben mich aber am meisten erstaunt. In einem saßen zwei Vierzehen Schildkröten, die nach Angabe des Verkäufers vom Züchter abgeholt werden, da sie erstens keine Tiere länger als drei Monate behalten dürfen und außerdem halten diese kleinen Russen auch eine Winterstarre. Das Bodensubstrat scheint mir tatsächlich Erde gewesen zu sein, möglicherweise mit Sand gemischt.
Die anderen Terrarien (für Griechen, Pantas und Mauren) waren leer. Auf einem Schild war zu lesen: wegen Winterruhe....
Es war mir direkt peinlich, dass ich mich für so dumm und unwissend ausgegeben habe.
Nach einem Blick in die Regale fand ich sogar Argops, die Powersun und auch meine Lampe, nämlich die Bright Sun.
daumen

Megga-Zoo, so gehts offensichtlich auch.
lg
christine
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