www.Schildkroetenforum.com

AFRO-thunder

Mal was interessantes zum Schmökern:

http://www.reptileuvinfo.com/docs/aspects-of-light-and-reptile-immunity.pdf

http://www.reptileuvinfo.com

keine Ahnung wie sehr man der Seite trauen kann, aber wenns stimmt isses eine sehr interessante Sache!
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Meine Myspace Gruppe über südamerikanische und Australische Halswenderschildkröten: http://groups.myspace.com/chelidae

Sarina · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 2717

Hallo Stephan,

ui, schaut aus als wäre da ein paar schöne Sache dabei. Danke für die Lesetipps. Muss ich mir ab übernächster Woche mal genauer anschauen, wenn ich wieder mehr Zeit habe.

zum PDF: und ich hatte schon gedacht nur ich hatte so ne tolle Idee, den Blauanteil aus Bildern zu filtern, um zu zeigen, wie verzerrt das Spektrum ist, wenn eine Farbe fehlt (Reptilienhaltung unter Strahlern die kein/kaum UVA abgeben) laugh

Grüße Sarina

chelydridae · Anmeldungsdatum: 27.10.2004 Beiträge: 1839

Sarina · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 2717

Hallo Cheliydridae,

naja ...
die Natur wäre schon sehr doof, wenn sie Ressourcen verschwendet und da einen Zapfen einbaut, denn dan aber im Gehirn nicht anschließt.

Bei Reptilien weiß ich es noch nicht genau, aber ich glaube bei manchen Chamäleon-Arten ist bekannt dass die Balzfärbung v.a. im UV-A-reflektierenden Bereich recht ausgeprägt ist.
Und auch bei Blüten ist das UV-A-reflektierende Muster sehr stark Zentrumsorientiert - was wunderbar damit korreliert, dass auch Bienen tetrachromatisch sehen.

Pferde dagegen haben nur zwei Zäpfchen. Gelb und Blau. Sehen dagegen die schöne grüne Weide nur als farbloses Grau.

Grüße Sarina

chelydridae · Anmeldungsdatum: 27.10.2004 Beiträge: 1839

Sarina · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 2717

Hallo,
was spricht denn aus deiner Sicht dafür, dass Reptilien zwar einen Rezeptor haben, der UV-A-sensibel ist, UVA aber nicht wahrnehmen?
Grüße Sarina

Manu

Obwohl der Thread schon älter ist...

@Sarina:

Evolution basiert ja auf dem Zufallsprinzip.
Soll jetzt einfach dargestellt heissen, ein Lebewesen mutiert und hat daher ein Merkmal, dass es plötzlich von seinen "Artgenossen" unterscheidet.
Die Umwelt bestimmt jetzt, ob das Merkmal dem Lebewesen einen Vorteil verschafft, ob es ihm einen Nachteil verschafft oder ob es ihm an sich gar nix bringt (auch das gibt es, zur Genüge...).
Auch wenn ein Merkmal vorerst nutzlos ist, kann sich später ja die Umwelt verändern, sodass das Merkmal dem Tier wiederum einen Vorteil oder einen Nachteil verschafft.
So läuft Evolution ab, nicht Lebewesen passen sich aktiv an diverse Lebensumstände an (obwohl das oft so dargestellt wird), sondern Lebewesen mutieren zufällig und ihre jeweilige Umweltsituation bestimmt ihre Selektion, ihr Bestehen und die Weitervererbung dieses Merkmals, dass sich in der jeweiligen Umweltsituation als vorteilhaft erwiesen hat oder ihr Bestehen, weil das Merkmal (noch) dem Tier weder schadet noch nützt.
Mutationen sind als neutral zu beachten, es sind die Umstände, die sie positiv oder negativ (oder eben "nutzlos") erscheinen lassen.
Für diesen Vorgang gibts (wie für so ziehmlich alles) sogar einen Begriff: "Präadaption".

Die Natur arbeitet nicht "doof" oder "klug" sondern einfach zufällig drauf los.

Lieben Gruss noch
Emanuel
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Sarina · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 2717

Hallo Manu,

Beate · Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 38 Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

Hallo Darijan, Manu und Sarina,

bevor Ihr Euch hier über den "Sinn der Evolution" in die Haare geratet zunächst mal noch eine Hintergrundinfo zum ursprünglichen Thema: Schildkröten (zumindest die Rotwangenschildkröte) haben nicht nur UV-Rezeptoren in der Netzhaut, sondern sie können das UV-Licht auch tatsächlich wahr nehmen, sonst könnte man sie ja nicht darauf dressieren: http://www.uni-mainz.de/FB/Biologie/Zoologie/abt3/html/1.3.2._schildkroete.html .

Es gab damals leider keine Möglichkeit, diese Versuche in den ferneren UV-Bereich weiter zu führen, und die Versuche mit den Schildkröten sind auch aufwändiger als z.B. mit Goldfischen. Daher weiss bisher wohl niemand sicher, ob sie das UV-B über die Augen wahr nehmen.

Wenn Euch das Thema wirklich interessiert, könnt Ihr Euch ja direkt mit Frau Neumeyer in Verbindung setzen. Ob sie noch Sonderdrucke hat, weiß ich nicht - fragen kostet nichts und vielleicht kopiert sie Euch die beiden Schildkröten-Artikel ja auch.

Übrigens: Ich weiß nicht, ob sie diesmal zur DGHT-Tagung nach Hofheim kommen wird, aber ich versuch's weiter.

Viele Grüße
Beate

Manu

Hallo Beate!

Keine Sorge, ich denke in die Haare kommen will sich hier keiner... Wink

Wie ich das mit dem "Schildkröten dressieren mit UV" gelesen habe, hat es bei mir ziehmlich geklingelt, ich meine, einen Artikel diesbezüglich (oder zumindest eine kurze Zusammenfassung davon) eh Zuhause zu haben.
Hast nicht eh du mir einmal was zu dem Thema geschickt? Würd mir zumindest so vorkommen...
Ich werd mal suchen, ob ichs finde ansonsten is es wirklich eine Idee sich mit Frau Neumeyer in Verbindung zu setzen... das interessiert mich jetzt.

Lieben Gruss noch
Emanuel
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Sarina · Anmeldungsdatum: 22.10.2004 Beiträge: 2717

Hallo Beate,

danke für den Hinweis - ich hatte von dieser (oder einer ähnlichen?) Studie schonmal gelesen, dann aber den Link wieder verloren.

@all
Hier ist der Abstract:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=4024481&dopt=Abstract
mal schaun ob ich da über die UniBib irgendwie dran komme.

Grüße Sarina

Beate · Anmeldungsdatum: 26.07.2006 Beiträge: 38 Wohnort: Rhein-Main-Gebiet

Hallo Sarina,

schau auch gleich nach dem "eigentlichen" Dressur-Artikel (hier das Abstract: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=3445484&query_hl=1&itool=pubmed_docsum ) denn in diesem Artikel ist die Dressur-Methode genauer beschrieben.

Die Versuchs-Schildkröten leben übrigens meines Wissens immer noch, aber bei einem Studenten, der erst nach Ende der Versuche am Institut gearbeitet hat.

Viele Grüße
Beate

P.S.: @Manu: Ja, darüber hatte ich Dir wohl schon mal berichtet. Diese Versuche hinterlassen lebhafte Erinnerungen!

ain't it?